ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS Ну что, форумчане? За кого голосовать на выборах? Дайте совет молодому поколению)

Хотелось бы услышать мнение образованных и состоявшихся (или почти) украинцев.

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 77

8.11.2018 22:02 Лахтапидорг

Не одна диссертация будет написана учеными-генетиками. Феномен “скрепы” будет выявлен, а отвечающая за него хромосома — изучена. Определять ее наличие научатся еще в утробе. Ходы, попы, кресты, Сталин, царь, цареубийцы, комсомол, питерская подворотня, шпили — все на ОДНОЙ иконе, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ в колоннах. Шагайте уже быстрее в путинский рай.


8.11.2018 22:14 психогипопо

21:54, это ты форум накопал? Приветы мне шлешь? А на хуя от какой-то Кати из Краснодара из 2011 г.

Долго я там не был, но за последние два года дважды. Все видел своими глазами. Так шо идите вы на хуй мелкими шагами.

А армяне на которых ты делал акцент живут в станице всегда и до революции жили. Две армянских улицы возле рынка. Сказать шо их много? Нет. Сильно мешают? Нет.

Лиманы загадили? Да. Но рыбка есть.


8.11.2018 22:21 а мусорку нечем гордится?

мусорок ау! Где твоя родина? Где герои-казаки?


8.11.2018 22:27 Лахтапидорг

кацапы, платоны, акцызы, захарова, скабеева)))


8.11.2018 22:52 АНА УТАНУЛА ?

НА КУРСКОЙ ДУГЕ УБИВАЛИ ВРАГОВ, НА «КУРСКЕ» — СВИДЕТЕЛЕЙ?

Представляется, что реальная картина катастрофы сильно отличается от версии официальной. Прямым подтверждением нашей версии могут служить имеющиеся следы случившегося, а косвенным — ряд высказываний должностных лиц, причастных к расследованию, а также «маневры» «Петра Великого» после окончания учений: ● «имеются признаки крупного и серьезного столкновения» утверждал сразу после катастрофы Главком ВМФ России адмирал В. Куроедов [34]; ● «обнаружен след от сильного динамического удара на корпусе затонувшего атомохода в районе второго отсека» сообщил Командующий КСФ адмирал В. Попов [33]; ● «Курск» подвергся тарану» сообщил, выступая по телевидению 16 августа 2000 года, Министр Обороны РФ И. Сергеев [33];

● «Все повреждения на лодке зафиксированы и будут тщательно изучены. «Трассологические следы» и вмятины могут свидетельствовать о столкновении« — сказал Главный следователь по особо важным делам Главной военной прокуратуры Артур Егиев.

● » Всё случилось за две минуты. В результате столкновения с наружным предметом очень большого тоннажа лодка получила динамический удар, Лодка получила серьезный крен и с глубины 20 метров упала на дно. При столкновении с ним произошёл второй удар. Признаков внутреннего взрыва в отсеках не обнаружено. В районе катастрофы не находилось других судов, кроме участвующих в учениях Северного флота» заявил на пресс-конференции И. Клебанов [15]. (Не будем придираться к прозвучавшим отдельным неточностям непрофессионала);

● после учений ТАРК «Петр Великий» почти месяц находился в районе гибели «Курска». Какова необходимость в том? Неужели для охраны водного района не было других кораблей, кроме флагмана? Сдается, что экипаж крейсера «лечили» (все же около 1000 матросов и офицеров), убеждали, воспитывали, брали подписку о неразглашении. Решив эти вопросы, АПРК был поставлен на ремонт к стенке СРЗ-35 (п. Роста). Через год участникам траурной церемонии по случаю гибели «Курска», собранных на теплоходе «Клавдия Еланская», по дороге к месту трагедии показали плавдок ПД-50 (п. Росляково), откуда недавно поднятый со дна «Курск» был отправлен для разделки на СРЗ «Нерпа» (г. Снежногорск). В плавдоке ПД-50 на его месте уже стоял ТАРК «Петр Великий», до этого восемь лет выходивший в море без планового ремонта.

О том, что по кораблю нанесён достаточно сильный гидродинамический удар в 11 часов..35 минут 12 августа 2000 года доложил [35] старший лейтенант Лавренюк А. – командир гидроакустической группы «Петра Великого».

Доклады были переданы им на боевой информационный центр (БИЦ), на главный командный пункт (ГКП) и на ходовой мостик (Доклад зафиксирован в Бортовом журнале). К сожалению, командир «Петра Великого» контр—адмирал Касатонов Владимир Львович информацию не воспринял и её не классифицировали.

Толчок должен был быть значительным. Его, без сомнения, почувствовали все находившиеся на крейсере и лодке, но истолковали его каждый по-своему. Мы уверены, что все находившиеся на нем адмиралы, старшие офицеры и рядовые «трюмачи» раньше всех сообразили, что их корабль на что-то налетел. Но завеса тайны пока закрывает доступ к такой информации.

Прежде всего, хотелось бы высказать доселе не звучавшую мысль о том, что в случившейся катастрофе следует различать два взаимосвязанных процесса, ведущим из которых является первый:

▼ столкновение «Курска» с «Петром Великим», вызвавшее повреждение ряда систем, что привело к затоплению АПЛ вне связи с развитием взрывных процессов на ее борту;

▼ развитие процессов на борту тонущей АПЛ, приведших к взрывам, гибели людей и разрушению лодки.


8.11.2018 22:55 .

Представляется следующая цепь событий, приведшая к катастрофе.

Шел предпоследний день учений. «Курск» по их плану должен был находиться на глубине 50÷70 м [19]. Как повествует Д. Власов [21] командиру «Курска» капитану 1-го ранга Лячину Геннадию Петровичу из торпедного отсека по радиотелефону поступило сообщение о том, что в отсеке находится аварийная торпеда. Быстро осознав серьезность положения, Г. Лячин приказал ввести ее в пусковой аппарат и дал команду на экстренное всплытие под перископ для получения разрешения на пуск аварийной торпеды.

Для выполнения поступившей команды «Курск» продувает цистерны носовые и главного балласта, перекладывает рули на всплытие ~ (2 ÷ 3º); на глубине ~15 м происходит подъем выдвижных устройств (перископов и антенн). Атомоход всплывает, скорость минимальная, винты работают практически бесшумно, обеспечивая акустическую скрытность. Весь экипаж на боевых постах: 75% личного состава находится в 1, 2 и 3 отсеках.

Для всплытия под перископ подлодке понадобилось всего 8 ÷12 секунд [21]..

И в следующую секунду Г. Лячин сразу прямым текстом, не шифруя, сообщил на командный пункт учений:

— Докладываю, что по сообщению командира торпедного отсека на борту аварийная торпеда. Прошу добро отстрелить ее за борт». (Лишь в самых экстремальных случаях командиру АПЛ разрешается делать доклады открытым текстом).

Ответ из штаба флота: «Решение правильное — действуйте» [21]. (По уставу в такой ситуации никто, ни Командующий флотом, ни даже Президент не, может изменить решения командира подлодки, отвечающего за все).

Отметим несколько моментов: 1) эту картину Д. Власов описал задолго до подъема подлодки со дна и редакция газеты, со слов корреспондента, не получила ни одной рекламации на сенсационные заявления оружейника, что свидетельствует о правдоподобности описания [21];

2) по словам Д. Власова, в наших штабах «якобы» нет официального документа, подтверждающего последний доклад Г. Лячина на берег 12 августа. Но зато такой документ существует за границей и опубликован в бюллетене американского геофизического общества [21]. Ему оппонирует В. Рязанцев [7], заявляющий: «Всеразговоры о том, что командир подводной лодки передавал на берег сообщение о неисправности практической торпеды и спрашивал разрешение на ее отстрел — вымысел«.

3) на вопрос корреспондента: «В чем заключалась аварийность торпеды?» Д. Власов ответил: «Вот этого, к сожалению, никто не знает. Да, наверное, и не сможет никогда узнать, потому что телефонные доклады внутри лодки никогда не фиксируются на ленту» [21].

Для определенности принимаем самые эффективные, малошумные и скрытные скорости передвижения: для «Курска» ~ 5 узлов; для «Петра Великого» ~ 9 узлов. Корабли идут встречными курсами, расстояние между ними быстро сокращается, при этом «Курск», срочно всплыв на перископную глубину и получив добро на выполнение принятых командиром решений, готовится к пуску аварийной торпеды. Предположительно для осуществления пуска, с учетом того, что торпеда уже должна была находиться в торпедном аппарате, требовалось всего несколько секунд. Их–то Г. Лячину и не хватило. События развивались скоротечно и динамично. Вероятно, прямого столкновения крейсера и АПЛ удалось избежать, но фактически произошло кратковременное касательное столкновение на встречных курсах двух объектов равновеликих масс. При столкновении таких объектов большее повреждение получает объект, двигающийся с меньшей скоростью, т.е., в данном случае, «Курск». В момент столкновения вся носовая часть АПРК «Курск» находится под днищем «Петра Великого». Он мощной нижней носовой частью (бульбой):

▼ пробивает правый борт лёгкого корпуса лодки;

▼ ломает вертикальные стойки (пиллерсы), служащие опорой лёгкого корпуса;

▼ повреждает трубопроводы и баллон(ы) с воздухом;

▼ гнёт шпангоуты;

▼ разрывает специальный многожильный электрический кабель постоянного тока;

▼ проламывает прочный корпус; через пролом в первый отсек устремляется забортная вода. В это же время своими фальшкилём и (или) бортовыми успокоителями качки, как консервным ножом, «Петр Великий»:

● вспарывает снизу вверх лёгкий корпус, сдирая его;

● повреждает передние крышки 2-ого и 4-ого ТА, кольцевые цистерны замещения ТА, при этом, торпеды сдвигаются с места назад и сходят с курка – зацепа, упираясь в задние крышки своих ТА и нарушая их герметичность. Через поврежденные ТА и (или) кольцевые цистерны замещения в 1-ый отсек также устремляется забортная вода; Поступающая в ТА вода запускает движители торпед. (Отметим, что адмирал В. Куроедов, в первые после катастрофы дни, также утверждал [30], что крышки ТА правого борта были сорваны).

● своим антенным комплексом (гидролокатором), выступающим из днища корабля, оставляет вмятину, идущую снизу вверх, в районе нижней части лёгкого корпуса (с левой стороны торпедного аппарата №2);


8.11.2018 22:59 .

При третьем (последнем) касании «Петр Великий» своим фальшкилем задевает кормовую комингс–площадку,оставляя на ней глубокий след (рез), который в последующем сделал невозможной стыковку спасательных аппаратов из-за подсоса воды. После этого корабли окончательно разошлись по глубине, при этом стабилизаторы и рули «Курска» стали недоступны «Петру Великому». Он продолжил свое движение, даже не застопорив ход, Между тем, система «Молибден» «Курска», обычно опускающая выдвижные устройства в автоматическом режиме на глубине 30 м, не смогла сработать из-за их повреждения.

Так выглядит «механическая» картина развития событий после столкновения кораблей. Прежде чем перейти к рассмотрению второго (взрывного) этапа катастрофы, необходимо прояснить, какие обстоятельства могли привести к столкновению двух современных, хорошо технически оснащенных, кораблей.

Не сильно углубляясь в физику и гидрологию моря, предполагаем, что к столкновению кораблей привели, прежде всего, их гидрорадиолакационная и акустическая слепота, что в этом районе Баренцева моря вполне вероятно и не является уж очень редким событием. При этом, одинаково не работающими оказались, как активные, так и пассивные средства обнаружения. У кого из них? Или у обоих сразу? Не исключено, что на 1 ÷ 3 минутыослепли и оглохли оба корабля.

По сообщениям Государственной метеослужбы в районе учений в утренние часы имело место очень редкое природное явление «Флуктуация физических полей». Синоптические процессы в Баренцевом море развиваются особенно бурно. Это один из самых неспокойных и изменчивых по погоде районов. Облачность сохраняется практически в течение года, солнечная радиация значительная, температура воды выше, чем в других арктических морях и определяет все процессы, связанные с плотностной структурой воды (конвекция, образование многочисленных слоев, скачков, гидрологических фронтов и пр. и пр.). Общеизвестно, что с глубиной, как правило, соленость и плотность воды возрастает. В Баренцевом море на глубинах 50 ÷ 100 м круглогодично наблюдается холодный промежуточный слой воды, в котором соленость и плотность ведут себя иначе, а именно уменьшаются(соленость с 35 ‰ до 32 ‰) с возрастанием глубины. Именно на этой глубине по плану учений пребывал «Курск». За отведенные ему секунды для всплытия «Курск» должен был «проскочить» два или три разноплотных слоя воды.

Об этом явлении можно прочитать и в публикации капитана первого ранга в отставке Люлина Виталия Александровича [33]: «…на глубине от 0 до 50 метров, где идет постоянное перемешивание водных слоев,слышимости практически никакой — это зона, так называемой, гидроакустической тени«. Таким образом, повторим, что, по нашей версии, причиной столкновения двух современных кораблей стало не редкое в этом районе Баренцева моря природное явление, вызвавшее их временную гидрорадиолакационную и акустическую слепоту. Если это так, то вывод Государственной комиссии о том, что виновных нет, не далек от истины. В этом случае, теряют смысл все справедливые многочисленные претензии и обвинения, выдвигаемые против организаторов учений и многих должностных лиц, халатно отнесшихся к своим обязанностям. Нетрудно представить себе картину подобного столкновения кораблей и при их идеальной подготовке к учениям и столь же идеальной их организации. Результат будет тот же.


8.11.2018 23:06 .

Серия прозвучавших взрывов, наверняка, принесла мгновенную смерть почти всему экипажу «Курска», за исключением 23 человек, собравшихся в 9-ом отсеке. Кто они? С каких отсеков? Даже из этого Комиссия решила сделать тайну. Мы потратили много времени в поисках фамилий и должностей всех моряков, укрывшихся в 9-ом отсеке, и установили их. Почему комиссия сочла Дмитрия Колесникова командиром 9-го отсека при живом командире этого отсека и непосредственном начальнике Д. Колесникова Рашиде Аряпове? В минуты смертельного панического страха и понимания сложившейся трагической ситуации слова Д. Колесникова: «Всем привет, отчаиваться не надо! «вызывают у живых самые теплые чувства к этому человеку. Однако, медэксперты обнаружили у Дмитрия на лице ссадины, сломанный нос, сломанные ребра. Были ли эти травмы следствием взрыва или (не хотелось бы так думать) его били в 9-ом отсеке свои же. За подвиг или за подлость? У моряков днем и ночью, везде и всюду, ты у всех на виду. Каждый твой поступок или шаг оценивается и трактуется по гамбургскому счету. На вопрос: «Можно ли было спасти живых подводников, собравшихся в 9-ом отсеке?” – мы твердо отвечаем: «Да! Можно!» Уникальная спасательная служба КСФ была уничтожена, но в Ломоносове еще оставались осколки водолазной школы. В этой школе воспитаны два Героя СССР и два Героя России. В год трагедии еще служили 10 – 15 водолазов – глубоководников. Для них вскрытие аварийного люка на глубине 150 м за 30 минут – обычная задача, многократно практически освоенная (на уровне норматива!). «Курск» лежал на грунте, глубина — 108 м минус высота корпуса. Таким образом, глубина, с которой необходимо было вывести оставшихся в живых, не превышала 80 м. С курсантских времен выход из аварийного отсека с такой глубины также практически освоен и не грозит особыми осложнениями. Более того, с таких глубин обязан выходить по буйрепу каждый обученный подводник, офицер, матрос. Спасательные суда, находящиеся в районе катастрофы, за 1,5 – 2 часа способны были закрепиться над лодкой;2 – 3 спуска колокола и живые спасены. Без колокола операция заняла бы не 3 часа, а больше. Допускаем, что при реализации этого варианта могли быть допущены некие погрешности, но, тем не менее, живые, хоть возможно и не все, были бы спасены. Российские водолазы – глубоководники присутствовали на встрече В. Путина с родственниками погибших подводников в п. Видяево и предлагали свои услуги, но, тем не менее, выполнение работ было доверено иностранным коммерческим водолазам, работающим на нефтяных и буровых вышках. Государство, всего 20 лет назад имевшее самую мощную мобильную аварийно- спасательную и водолазную службы глубоководников, пригласив в дни катастрофы на выполнение операции иностранных специалистов, расписалось всвоем позорном бессилии спасти терпящих бедствие людей. Оно не захотело воспользоваться богатейшими опытом и навыками обученных людей, еще продолжавшими тогда службу в Вооруженных Силах РФ. Не лишне будет сказать, что к этому времени в адрес И. Клебанова были направлены два письма от президента ООО «Научно–производственный центр (НПЦ) «Квазар-ВВ».

Работы по утилизации дизельной ПЛ пр.641 и плавмастерской пр. ПМ – 93 велись в г. Снежногорске Мурманской области на судоразделочном заводе (СРЗ) «Нерпа», а на судоремонтной базе (СРБ) КСФ в районе Зеленого Мыса г. Мурманска выполнялись работы по ликвидации кладбища кораблей. О проводимых ООО НПЦ «Квазар-ВВ» работах в те годы сообщали все мурманские, североморские, снежногорские газеты, «Красная звезда», 1-ая и 2-ая программы ЦТ [46 — 50] . С использованием Квазар — технологии возможно выполнение и спасательных работ. В сложившихся в дни катастрофы обстоятельствах водолазу — глубоководнику предстояло бы завести трос в район середины 8-го отсека и подняться на поверхность. Представители ООО НПЦ «Квазар-ВВ» на поверхности должны были сформировать удлиненный кумулятивный Квазар-заряд (УККЗ) с ВВ жидкого агрегатного состояния, закрепить его в указанном месте на лодке и подорвать, после чего подъемные средства (плавкраны) подняли бы на поверхность отрезанную кормовую часть лодки с 23 членами экипажа. На всю операцию в самом худшем варианте потребовалось бы не более 50 часов (по неопубликованным данным экипаж в 9-ом отсеке прожил около 72 часов).

Были и другие предложения, но уже от гражданских. Начальник 1 цеха Судоремонтного завода в рыбном порту Мурманска предложил пригнать к месту трагедии дизельную подлодку, прямо под водой произвести сварку борт в борт, либо, специалисты – акванафты были готовы выйти из дизельной лодки под водой и поставить рукав между двумя лодками для эвакуации членов экипажа.

Заключение следует: На «Курске» убивали свидетелей!


8.11.2018 23:16 позорище

адмиралы Попов и Моцак сбежали с места преступления! Совершив с пьяных глаз серьезное преступление, они бросили погибать не только АПРК «Курск», но и «Петра Великого», будучи уверенными, что «Петр», получив пробоину гидроакустическим ударом, в ближайшее время мог пойти ко дну вместе со всем экипажем!

Высшее командование Северного флота просто заметало следы преступного приказа, убившего АПРК «Курск» и трусости этих людей. Президент прикрыл их задницы, заставив тем самым все руководство Северного флота встать перед ним на колени. Они послушно стоят на коленях по сей день, молчат до сих пор.


9.11.2018 7:37 эра трухильо

Окончательным позором укрыла себя Европа и Украина. Порошенковский пети(к)анальный главред 112 (к)анала пахан кужеев ничтоже сумящеся открыто показал всему миру надругательтво гестаповцев над беззащитной матерью убитой Бережной С каким питетом офицер охранки подчеркивал свою правоту. Да кто б сомневаля


9.11.2018 8:03 Со борз ву

Никогда такого не было, и вот опять-опять пэрэсични вместо своих проблем обсуждают темное прошлое РФ. Легендарное государство Украина-ну, в смысле построенное на мифах и легендах старины глубокой, опять пишут разную херню. Причем проблема в том, что не в несколько строк, а на пол-страницы-скучно. Ладно, давай о мифах и легендах. Мне очень нравится, что во многих городах есть улицы-Героев Крут. Не особо понимаю, в чем состоит героизм бросить не вооруженных некомбатантов под пулеметы подготовленных солдат,которые и положили их за несколько часов. По вашей,довольно странной логике, там где имело место не профессионализм , глупость связанная с массовой гибелью людей–-погибшие автоматически становятся героями. Не стесняйтесь-можно назвать улицы в честь всех последних котлов. Правда, в любом нормальном государстве, виновные в этих эпических поражениях должны быть наказаны. Но,видимо, Путин их вывел из под отвественности. Сука, убогие люди,примитивное мышление,сплошные мифы и не менее сплошные кивания на соседнее государство. Пацриот,помни-ты пацриот Украины!


9.11.2018 8:23 Со борз ву

Отличная идея-можно предложить следующие названия для улиц-Улица эпических проебов 19 века,20,21. Если начнется строительный бум-можно будет конкретизировать каждый проеб. Для названия площадей-площадь проебаного Крыма, площадь Великой ржавой трубы. Важно отметить и своих граждан-живых и здоровых-площадь лохов или лоховская площадь-там можно проводить политические митинги,один хер верят политикам только лохи. Главное не вгонять себя в рамки-улыбнитесь,вспомните все мифы и легенды и вперед-переименовывать улицы, города и площади.


9.11.2018 9:32 мусорок

22/21 — моя Родина сейчас находиться в руинах из за российской аккупации. Когда то мой город занял 1 место в мире по чистоте среди промышленных городов. На каждого жителя приходился 1 куст роз. А что теперь?! РУИНЫ, МЕРЗОСТЬ и ЗАПУСТЕНИЕ. Из миллионного населения стало 200 тысяч завдяки КИЗЯКАМ, ОПЛОТАМ, БЕСАМ, ГИРКИНЫМ, СУРКОВЫМ, ПУТИНЫМ. Я скорблю и горжусь, что П И З Д О Т А типа КИЗЯКОВ и “нас там нету” сломала зубы о МОЮ родину и горжусь кладбищем под ростовом, и Песками с ДАПОМ.


9.11.2018 9:33 мусорок

ПСИХ, так накуя ты ВЫШИВАНКУ по лету напяливал КЛОУН?


9.11.2018 10:05 Со борз ву

на 9.32—ты дебил? У вас,убогих, вечно кто то виноват, но не вы. Вороватые, хитрожопые, привыкшие за сотни лет жить за чужой счет и считающие, что вам все должны. Сынок, добро пожаловать в реальный мир, реального капитализма-вам никто ,ничего не должен-все сами-стройте, живите, защищайте свои интересы, учитесь не только тупо использовать соседей=эта стадия канула в Лету, но и взаимно сотрудничать-печенек нет и больше никогда не будет. Не стоит забывать базовые принципы-ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода ваших соседей. Научитесь играть в политические шахматы-хорошо, не научитесь, будете продолжать в чапаева играть-ну,никто вас из сомалийского клуба и не выгоняет-люди там хоть и дикие, зато искренние. Из недостатков-свинину не едят, зато и у вас не спи—т сальцо.


9.11.2018 14:19 88

я реально не понял о каком городе пишет мусорок! это гдето в Швейцарии? Там я знаю много цветов .


9.11.2018 14:21 88

Со борз ву, в совке все были именно такими — а ты откуда? с марса?


9.11.2018 14:23 14 88

Со борз ву:”Вороватые, хитрожопые, привыкшие за сотни лет жить за чужой счет и считающие, что вам все должны” — ну это точно большевики! А большинство большевиков - россияне!


9.11.2018 14:25 факер

Ну вообще-то мусорок из Манассаса штата Вирджиния Пиндостана, как он сам когда-то признавался.

Его основная работа сосать у нигеров ну, а когда он им надоедает он здесь срет русофобским дерьмом.


9.11.2018 14:26 .

Псих дока в эпистолярном жанре, но в вопросе о сбитом Боинге — профан, а это значит и с логикой у него не все в порядке. Обьясню, ЗСУ Украины не могли аж никак сбить Боинг! Никак!


Комментировать