ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS В СУД по ВОЕННОЙ ПЕНСИИ

Создаю ветку ЧТО ДЕЛАТЬ для отстаивания прав военных пенсионеров, которые получили перерасчет по постанове кабинета министров №103 и лишились 1)90,80% 2)посчитали только календарные, без льготных 3)забрали надбавки (классность,секрет,особые условия,премии).Для поддержки и озвучки наших проблем выставил программку в новых лидерах, ПРОШУ ТУДА ЗАЙТИ И ОТДАТЬ ГОЛОС до 30 мая 2018 по адресу https://novilidery.com/lider/kian-sergii . Программка короткая, это сделано тактическим способом для того, что если дойду до чего то, чтоб сразу не обоср…сь. Такой способ, помимо площади, тоже эффективный и дорогой, но выступать за поднятые на 1 тыс.грн пенсию средств нет. Очень будут полезны ссылки на Ухвалы судов, где есть положительная динамика по этим вопросам.Добавляем сюда только нужное!Бред не по теме- в игнор! Боевой офицер https://novilidery.com/lider/kian-sergii адрес для писем [email protected]

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 54

16.02.2019 23:06 Владимир

Sabelniky : большое спасибо за понимание и добрый совет ! Мир не без добрых людей !


16.02.2019 23:06 Владимир

Sabelniky : большое спасибо за понимание и добрый совет ! Мир не без добрых людей !


16.02.2019 23:07 Владимир

Sabelniky : большое спасибо за понимание и добрый совет ! Мир не без добрых людей !


16.02.2019 23:08 Владимир

Sabelniky : большое спасибо за понимание и добрый совет ! Мир не без добрых людей !


16.02.2019 23:08 Владимир

Sabelniky : большое спасибо за понимание и добрый совет ! Мир не без добрых людей !


16.02.2019 23:19 Владимир

Еще беда , ПК заглючил .Ну , лишний раз поблагодарить человека не стыдно .


17.02.2019 17:21 28

sabelnik

Чем ( какой нормой закона возможно определить), что с кого-то стянули ранее выплаченные пенсии с учетом установленных до 1 марта 2018 г надбавок и премий. (Каждая сумма грошового забезпечення и ВЫПЛАЧЕННАЯ и полученная в банкомате есть власнистю! Люди получили надбавки за январь, февраль, март, апрель 2018 года, а потом их стягнули обратно!(с полной суми СУМ оклада, звания, и за выслугу).

Ще раз прочитавши п.2 103 ПКМ

( ВИПЛАТУ перерахованих відповідно до пункту 1 цієї постанови підвищених пенсій ( З УРАХУВАННЯМ ДОПЛАТ ДО ПОПЕРЕДНЬОГО РОЗМІРУ ПЕНСІЙ, ПІДВИЩЕНЬ, ІНДЕКСАЦІЇ ТА ІНШИХ ДОПЛАТ ДО ПЕНСІЇ ВСТАНОВЛЕНИХ ЗАКОНОДАВСТВОМ (крім підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, що визначені законом) проводити з 1 січня 2018 р.

отримуєш протилежну думку, що у нові отримані суми з урахуванням 50% підвищень ( станом на 1 березня 2018р) врахована ВСЯ пенсія ( з урахуванням всіх надбавок і доплат станом на 1 січня 2018р.)+ 50% різниці між розрахованою відповідно до п.1 цієї постанови пенсії( її виплату в повному обсязі в своїх умовах КМ передбачив лише з 1 січня 2020р, тобто як і в 2018р. так і зараз, поки не скасована чинність 103 ПКМ, юридичних підстав для її отримання в повній сумі немає).

З Вашими доводами ще можливо було б погодитися у разі якби 50% доплати вираховувалися лише з різниці сум пенсій нарахованих з окладів за посадою+ звання+ вислуги років станом на 1 березня 2018 і на 31 грудня 2017р. і додавалися до такої ( голої без надбавок ) пенсії, а не до повної.

Отже, при перерахунку пенсій ПФ ніяку грошову власність у пенсіонерів не забирав і всі належні на 1 січня пенсії, де враховані всі суми з врахуванням надбавок, були отримані без обмежень. КМУ хитро придумав умови перерахунку з врахуванням всіх попередніх виплат.


17.02.2019 19:34 Михайло

28-му. Я маю довідку-розрахунок з ПФУ станом на 01.01.2018р. З двома підписами і мокрою печаткою. Саме її суд і прийме до уваги (повинен врахувати!). Нижній розділ довідки пише: Згідно Пост.№103 підвищення складає 2650,04. З них виплачується: з 01.01.2018р по 31.12.2018р щомісячно 50% від підвищення: 1325,02; з 01.01.2019р по 321.12.19р. і т.п. Отже, добавка є у 2650,04, але виплачується половина. А решта де? А решта незаконно привласнена, виплата другої половини протизаконно зупинена. Я мав саме це на увазі. І суддя Кіровоградського апеляційного саме це мав на увазі. Решта — демагогія. Вони собі в справжньому суді правової держави оцією графою забезпечили б швидкий вирок — термін покарання за грабіж років з 6 (ст.186 ККУ) 20 лютого у Києві — розгляд зразкової чомусь до ПФУ, а не до ОВК, то ж на мій позов це не пошириться, я оскаржую ОВК, а ви збиваєте колег з толку.


17.02.2019 20:50 iov

Михаил, все правильно, почему-то все (в том числе к сожалению и некоторые судьи) путают ПЕРЕРАСЧЕТ (порядок которого имеет право устанавливать Кабмин по Закону 2262) и ВЫПЛАТУ пенсии (которую регулировать Кабмин НЕ ИМЕЕТ права). Кабмин в 103 Постанове устанавливает порядок ПЕРЕРАСЧЕТА (это право дал ему Закон 2262) и порядок ВЫПЛАТЫ (которое Кабмин присвоил себе противозаконно), поэтому в судах надо доказывать, что ВЫПЛАТА пенсии регулируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законами, а не подзаконными актами. Нельзя путать и отождествлять начисление с выплатой, это разные действия. Пенсии после перерасчета военным НАЧИСЛИЛИ в повышенном размере (у всех об этом есть справки о начисленном размере повышения). И вот этот НАЧИСЛЕННЫЙ размер пенсии ПФУ не выплачивает (частично). Ну нету ни в одном законе разрешения частично или полностью НЕ выплачивать уже НАЧИСЛЕННУЮ пенсию. Вот если бы ПФУ это повышение начислил тоже частично, так нет, начисляют повышение полностью, а выплачивают частично. Часть начисленного повышения ежемесячно у пенсионеров отнимают.Вот интересно, как у них по бухгалтерии это проходит, куда деваются начисленные, но не выплаченные пенсии?


18.02.2019 1:46 sabelnik

28! Судам подвластны любые споры. Есть немало людей, которые после принятия 103 постановы побежали и взяли справки в ПФУ в марте с надбавками. А потом уже апрельско-майские появились без надбавок. Дальше- сумма выплвты в ощадбанк, которая совпадает с суммой выплаченной в декабре. 20 лютого как раз будет рассматриваться один вопрос.Именно этот. Человек изначально не захотел рассматривать дальше вопросы или 50,75,100%выплат. Стоит только один вопрос на 01.01.2018.От него пойдут следующие. Там военкомат сейчас не нужен. Если положены надбавки, суд делает список и отсылает в военкомат. А на суд нет основания вызывать военкомат, ибо он еще не виноват на 01.01.2018.Он дал справку, а перерасчет делал ПФУ.Вот и ответчик ПФУ. Возможно после того, как каждый проведет расчет сам себе, то поймет. Так вот, вы возьмите свою новую расшифровку с новыми окладом, звания, и выслуги лет (присылыли еще письмо счастья в мае-июне).Сложите все. Умножьте на свой процент пенсии.Получите свою новую пенсию, которая должна быть на 2020 год.Это чистая сумма, называемая основными видами грошового забезпечення. Если подумать, что должны быть надбавки, то на 01.01.2018 они должны остаться хотя бы размерами 2017 года (по постанове 1294). Чтобы высчитать правильный на 01.01.2018 год размер пидвищення по 103 постанове, надо от чистой суммы новых основных видов (оклад+звание+выслуга) высчитать старый размер (оклад+звание+выслуга).Это будет полный размер пидвищення.Делим его два.Это размер пидвищення 50%.К нему добавляем старый размер надбавок на 31.12.2017.Это такая должна быть пенсия с учетом действия постановы 103.И вот тут главный момент. Действует она столько месяцев, сколько вам платили старый размер (оклад +звание+выслуга).Как правило это январь-апрель, у кого январь-март.А уже с мая например, у кого была выплата до апреля, настают обставины, что высчитывать то нечего!Уже с мая вы будете получать просто сумму, которая должна быть не меньше, чем на 01.01.2018.И вы не увидите разницу. Вот за такой момент будет суд 20 февраля.Будут смотреть ситуацию на 01.01.2018. Конечно же самый лучший вариант, это отменить 103, но не идут навстречу. Кто еще не понял, что он уже получает весь год обьясняю. От новой суммы (оклад+звание+выслуга) вычли (оклад+звание+выслуга+надбавки на 31.12.2017) получили сумму пидвищення. Поделили ее на 2. Получили 50% пидвищення. Вычли надбавки, потому что они посчитали, что их на 01.03.2018 нет, но они то были выплачены за 3-4 месяца в 2018!Это и есть термин стягнення.Так как пенсия состоит из сум маленьких пенсий (складовых).И даже маленькую складовую, уже выплаченную забирать обратно нельзя!В итоге вас наебали в 2018 на 50% суми надбаок которые вы получали, в 2019 на 75% надбавок, которые вы получали, а с 2020 на всю сумму надбавок, которую вы получали на 31.12.2017.


18.02.2019 7:30 В.В.

Сейчас активно разгоняется тема, среди чисто бывших военных, что это не ПОВЫШЕНИЕ пенсии, а возврат каких-то мифических долгов перед ними. Я не знаю о каких долгах может быть речь т.к. для них не принимали дополнительных Постановлений. По бывшим милиционерам, там немного по другому т.к. им гарантировано обещали вернуть долги за 2 года т.е. с того момента, когда их пенсии перерасчитали из составляющих денежного содержания полицейских. В связи с разными толкованиями этого вопроса, я сделал запрос в ГУ ПФУ Донецкой области о сумме этого долга и о графике его погашения т.к. пенсия приходит одной суммой, без разграничения суммы пенсии+ доплата к ней с суммой долга.. Тогда и будет понятно у кого из бывших СМ какая будет реальная пенсия после того как выплатят тот долг.Ответ озвучу.


18.02.2019 14:32 28

Для sabelnik

Ще раз проаналізуємо п.2 103 ПКМ

( ВИПЛАТУ перерахованих відповідно до пункту 1 цієї постанови підвищених пенсій ( З УРАХУВАННЯМ ДОПЛАТ ДО ПОПЕРЕДНЬОГО РОЗМІРУ ПЕНСІЙ, ПІДВИЩЕНЬ, ІНДЕКСАЦІЇ ТА ІНШИХ ДОПЛАТ ДО ПЕНСІЇ ВСТАНОВЛЕНИХ ЗАКОНОДАВСТВОМ (крім підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, що визначені законом) проводити з 1 січня 2018 р. у таких розмірах відповідно 50%, 75%, 100% суми підвищення пенсії, визначеного станом на 1 березня 2018 року.

Спробуємо розібратися в деталях :

на 1 січня 2018 р сума пенсії складалася з ВАШОГО %1 (від 50 до 90) пенсії помноженому на складові базової суми БС1 = ОП1+ ОЗ1 + %ВР1 і в додаток ще + цей же вітсоток помножений на СД1, де %1 — встановлений відсоток пенсії до 1 січня 2018р., ОП1 — оклад по посаді , ОЗ1- оклад за званням , %ВР1- % надбавка за вислугу років , СД1 -сума всіх надбавок.

на 1 березня 2018р, відповідно, сума перерахунку пенсії складалася з ВАШОГО %2 (від 50 до 70) пенсії помноженому на складові базової суми БС2 = ОП2+ ОЗ2 + %ВР2, де %2 — встановлений відсоток пенсії з 1 березня 2018р., ОП2 — оклад по посаді , ОЗ2- оклад за званням , %ВР2- % надбавка за вислугу років , СД(сума всіх надбавок) в розрахунку відсутня .

Тепер порахуємо як визначалися 50% доплат, виплачених з квітня до сум попередніх пенсій. Це є половина різниці: %2 х БС2 — %1 х ( БС1+ СД1)= (%2БС2 — %1БС1) — %1СД1 , звідси формула нової пенсії має вигляд

%1 х( БС1+ СД1)+ 0,5 х((%2БС2 — %1БС1) — %1СД1)= 0.5 х %2БС2 +0,5 х %1БС1 + 0.5 х %1СД1 =

= 0.5 х ( %2БС2 + %1БС1 + %1СД1) ( формула 1).

Як бачимо в нових сумах пенсії враховано 50% складової пенсії яка нарахована до 1 січня 2018р як Ваш % пенсії від середньомісячної суми всіх додаткових складових грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень). Отже підстави щодо наполягання, що вона зовсім не врахована відсутні.

Тепер проведемо аналогічні розрахунки з врахуванням Вашого твердження ( зауважу, що я теж не проти так рахувати але , на мою думку, його істинність Вами не доведена, і по суті воно суперечить прописаним нормам 103 ПКМ) ( Чтобы высчитать правильный на 01.01.2018 год размер пидвищення по 103 постанове, надо от чистой суммы новых основных видов (оклад+звание+выслуга) высчитать старый размер (оклад+звание+выслуга).Это будет полный размер пидвищення.Делим его два.Это размер пидвищення 50%. ) вираховуємо 50% підвищення, маємо 0,5 х (%2БС2 — %1БС1), тоді формула нової пенсії матиме вигляд: %1 х ( БС1+ СД1)+ 0,5 х (%2БС2 - %1БС1)=

= 0,5 х (%2БС2 + %1БС1) + %1СД1 ( Формула 2)

У підсумку маємо, що різниця між СУМАМИ ПО ФОРМУЛІ 1 і ФОРМУЛІ 2

становить 0,5х %1СД1,

тобто половину складової пенсії яка нарахована до 1 січня 2018р як Ваш % пенсії від середньої місячної суми всіх додаткових складових грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій.

Тепер запитання, що ми зможемо оскаржити в суді :

якщо враховувати ВАШЕ твердження як істину то це недорахування 50% складової пенсії яка нарахована до 1 січня 2018р як Ваш % пенсії від середньої місячної суми всіх додаткових складових грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій. І це всього за 3 місяці ( січень, лютий, березень) в квітні переважна більшість отримала уже нові пенсії. Чи варто це судових витрат, затрат особистого часу і нервів.


18.02.2019 15:05 28

Стосовно зразкової справи П/9901/28/19 15.01.2019 (240/6263/18), яка має розглядатися 20 лютого 2019р.

позивач просить:

- визнати неправомірними дії Головного управління Пенсійного фонду України в Житомирській області щодо проведення перерахунку та виплати пенсії в неповному обсязі з 01 січня 2018 року без урахування суми середньомісячних додаткових видів грошового забезпечення;

- зобов’язати відповідача з 01 січня 2018 року провести перерахунок та виплату призначеної пенсії, з урахуванням у складі грошового забезпечення для обрахунку пенсії середньомісячної суми додаткових видів грошового забезпечення для обрахунку пенсії середньомісячної суми додаткових видів грошового забезпечення у розмірі 4 892 грн 17 коп., яка була встановлена РІШЕННЯМ СУДУ станом на 31 грудня 2017 року.

Позивач посилається на норми ст. 43 Закону України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб» яка визначає порядок нарахування персій але не згадує діючу норму п.4 ст. 63 для визначення порядку ПЕРЕРАХУНКУ пенсії ( майже діаметрально протилежні щодо надбавок).

Суддя Житомирського окружного адміністративного суду в своїх висновках зазначає, що нема можливості обійти 103 ПКМ , а саме: Слід зазначити, що прийняття вказаної постанови та подальше застосування її до спірних правовідносин не лише істотним чином звужує права та законні інтереси позивача, але й суттєво впливає на предмет спору та правове регулювання спірних правовідносин, щодо якого відсутня усталена судова практика.

ПКМ 103 на теперішній час чинна , тому найбільш ймовірно, що Верховний суд позивачу відмовить.


18.02.2019 15:26 28

В доповнення Стосовно зразкової справи П/9901/28/19 15.01.2019 (240/6263/18), яка має розглядатися 20 лютого 2019р.

Позивач вимагає включення в перерахунок суми, яка була встановлена РІШЕННЯМ СУДУ станом на 31 грудня 2017 року і посилається на рішення судів про перерахунок та виплату пенсії шляхом включення до складу грошового забезпечення, з якого обчислюється пенсія, матеріальної допомоги на оздоровлення, матеріальної допомоги на вирішення соціально-побутових питань, винагороди АТО та компенсації за невикористану відпустку.

Тобто маємо дещо інший предмет для розгдляду.


18.02.2019 18:20 sabelnik

Ни хрена не инший предмет розгляду. Решение суда у него было на обчисление пенсии. А сейчас проводится перерахунок и то что его размер выплачивался по решению суда на именно на него, решение ВСУ суда будет иметь на всех для перерахування. От его решения суда мы тоже будем зависить, так как он подошел к 01.01.2018 просто с такими видами додаткових видов, которые выплачиваются до момента их действия. Больше интересует его первый пункт. Когда там будет все ясно, настанет и второй и третий этап. А если у Вас с ником 28 по поводу п.2 есть вопросы , почитайте рішення від 03.06.2014 у справі “Валентина Ніканорівна Великода проти України”.


18.02.2019 19:28 iov

По “зразковому делу” — так и непонятно, почему истец обратился с иском к ПФУ? почему не к военкомату? справку с нужными ему составлящими и размером должен выдать военкомат, а не ПФУ. ПФ сам денежное содержание не устанавливает, а использует те данные, которые пишем ОВК в справке. По тексту ухвал ПФ в отзыве указывает, что пенсию истцу он перерасчитывал на основании “обрезанной” справки ОВК, то есть истец “правильную” справку в ОВК не получил, с таким иском к ОВК не обращался, а сразу требует от ПФУ перерасчета, минуя стадию ОВК с выдачей справки. Заранее проигрышный иск, а распространят как “типовой” на всех.


18.02.2019 21:15 sabelnik

Зразкову справу определила судья Попова.Военкомат дал справку на 01.03.2018 и к надбавкам применил п.5 Постановы №45 на 01.03.2018. Как раз ПФУ с 2007 года пересчитывает пенсии, он и главный видповидач. К военкомату пока нет НА 01.01.2018 начего, так как он не обязан указывать был надбавки, так как нет их в порядке перерахунку. А вот ПФУ применил формулу, одну из которых привел 28. Однако я был на 2 судах и ответчик ПФУ сказала, что никаких внутренних распоряжений и инструкций у них нет, только постанова 103. Схемы расчета рептилией №28 вижу первый раз. Судьи также понимают, что есть отдельные виды денежного содержания и понимают, что размеры одного такого вида заменяется новым размером аналогичного вида. Пидвищення есть доплата или вид денежного содержания, на который должен быть постанова и инструкция. Инструкция на пидвищення по 103 не опубликована нигде,ибо ее сразу отправят в Гаагу.


18.02.2019 22:58 28

Стосовно зразкової справи П/9901/28/19 15.01.2019 (240/6263/18) то не знаючи змісту позивної заяви однозначно щось стверджувати не реально.

У цьому випадку ще можливий варіант , що позивачу зробили перерахунок пенсіі як і всім іншим по 103 ПКМ з врахуванням попередньої суми пенсії станом ( читай на 1 грудня 2017 р, так як рішення суду про врахування йому в суму додаткових виплат до складу грошового забезпечення, з якого обчислюється пенсія, матеріальної допомоги на оздоровлення, матеріальної допомоги на вирішення соціально-побутових питань, винагороди АТО та компенсації за невикористану відпустку було 31 грудня 2017р. ) В Можливо що позивач саму процедуру перерахунку 103 ПКМ не оскаржує , а вимагає по такій же схемі перерахунок з врахуванням ще тих додаткових виплат які встановлені судом 31 грудня.


18.02.2019 23:18 28

Для iov

По “зразковому делу”

Позивач не звертався до Військомату через те, що в нього на руках є рішення суду від 31 грудня 2017р, про те що середньомісячна сума всіх додаткових виплат йому встановлена в розмірі 4 892 грн 17 коп, до цього вона була значно менша ( не було враховано матеріальної допомоги на оздоровлення, матеріальної допомоги на вирішення соціально-побутових питань, винагороди АТО та компенсації за невикористану відпустку) . Пенсію йому перерахували по ПКМ 103 з врахуванням попередньої меньшої суми. Наразі він оскаржує це рішення і вимагає взяти в розражунок всю нову суму.


19.02.2019 0:43 sabelnik

28 ! Откуда вы знаете, что позивачу по зразковой справе взяли для обрахування попередне меньшу суму (до суда)?Все ему взяли,как и всем другим. То что было на 31.12.2018 он получил в январе, феврале, марте. В апреле, как я и писал, он попал под “раздачу” и сумма его додаткових видов в 60%проценте составляет 2935.30 грн. что он удачно получил в январе-марте. Второй пункт суда подразумевает, что его по решению суда не имели права забрать надбавки, хотя бы до марта, а у него их стягнули в апреле з суми пидвищення.


Комментировать