ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS В СУД по ВОЕННОЙ ПЕНСИИ

Создаю ветку ЧТО ДЕЛАТЬ для отстаивания прав военных пенсионеров, которые получили перерасчет по постанове кабинета министров №103 и лишились 1)90,80% 2)посчитали только календарные, без льготных 3)забрали надбавки (классность,секрет,особые условия,премии).Для поддержки и озвучки наших проблем выставил программку в новых лидерах, ПРОШУ ТУДА ЗАЙТИ И ОТДАТЬ ГОЛОС до 30 мая 2018 по адресу https://novilidery.com/lider/kian-sergii . Программка короткая, это сделано тактическим способом для того, что если дойду до чего то, чтоб сразу не обоср…сь. Такой способ, помимо площади, тоже эффективный и дорогой, но выступать за поднятые на 1 тыс.грн пенсию средств нет. Очень будут полезны ссылки на Ухвалы судов, где есть положительная динамика по этим вопросам.Добавляем сюда только нужное!Бред не по теме- в игнор! Боевой офицер https://novilidery.com/lider/kian-sergii адрес для писем [email protected]

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 51

9.02.2019 18:27 Михайло

Нічого не розумію.Не відкривається посилання з ОРД. Шукайте тут: https://www.urist.in.ua/showthread.php?t=131063&page=394&p=847784#post847784 аб о приєднуйтеся сюди у ФБ: https://www.facebook.com/groups/samsvm/?ref=bookmarks


9.02.2019 19:06 .

Сайт не плохой , но проблема с ссылками имеет место быть .


9.02.2019 23:44 sabelnik

Для 28. Если рассматривать весь размер пенсии, как одну сумму, то ваши домыслы по зразковой справе 6263 на 20 лютого правильные. Но если рассматривать СУММЫ денежного содержания (складови, виды ГЗ), то повышаться должны были только суммы основных видов ГЗ, а суммы надбавок остаться в том размере, в котором и были пока действовали. Если брать пенсию по общепенсионному социальному страхованию, то там есть определение что вся пенсия как одна выплата. У нас спецзакон и ГЗ состоит из СУМ складовых. Тем более все получили за четыре месяца в пенсии суммы своих видов додатковых (и оно стало майном), а потом их стягнули. Так что я верю в успех зразковой справи 6263 на 100%!правда на январь-февраль. А с марта частично….Надо менять порядок №45, возможно и Конституционным судом.


10.02.2019 13:10 28

Для sabelnik.

Проаналізуйте попередню (до 1 січня 2016р) і теперішню норми ч.4 ст 63:

ПОПЕРЕДНЯ -” Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку зі зміною розміру хоча б одного з видів грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, АБО У ЗВЯЗКУ ІЗ ВВЕДЕННЯМ ДЛЯ ЗАЗНАЧЕНИХ КАТЕГОРІЙ ОСІБ НОВИХ ЩОМІСЯЧНИХ ДОДАТКОВИХ ВИДІВ ГРОШОВОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ( НАДБАВОК , ДОПЛАТ, ПІДВИЩЕНЬ)ТА ПРЕМІЙ У РОЗМІРАХ ВСТАНОВЛЕНИХ ЗАКОНОДАВСТВОМ. Перерахунок пенсій здійснюється на момент виникнення права на перерахунок пенсій і ПРОВАДИТЬСЯ У ПОРЯДКУ, ВСТАНОВЛЕНОМУ Кабінетом Міністрів України, у строки, передбачені частиною другою статті 51 цього Закону…”

і теперішня норма “Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку з підвищенням грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, НА УМОВАХ В ПОРЯДКУ ТА РОХЗМІРАХ, передбачених Кабінетом Міністрів України …”

Законодавець незаконно передав свої права КМУ але це зафіксував у Законі. ВДалі КМУ діяв у відповідності з наданим йому правом і в Постанові 103 встановив нові УМОВИ, ПОРЯДОК ТА РОХЗМІРИ пенсій при перерахуванні . Постанова 103 на сьогодні чинна, а значить суди мають брати її до уваги як законну. Просто в судах довести незаконність 103 ПКМ не реально, так як вона видана на підставі чинного(в новій редакції) п.4 ст.63, про що є прямий посил в тексті самої постанови. Щоб розрушити цю побудову потрібно вибивати камні з її фундаменту , а саме добитися визнання нечинності ч.3, п. 10 ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України від 6 грудня 2016 року , № 1774-VIII, який набув чинності з 1 січня 2017 року.

Тільки після відміни ч.3, п. 10 появиться можливість добитися в судах перерахунку пенсій з урахуванням НОВИХ ЩОМІСЯЧНИХ ДОДАТКОВИХ ВИДІВ ГРОШОВОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ( НАДБАВОК , ДОПЛАТ, ПІДВИЩЕНЬ)ТА ПРЕМІЙ У РОЗМІРАХ ВСТАНОВЛЕНИХ ЗАКОНОДАВСТВОМ.


10.02.2019 13:33 кикер

у меня дело сейчас на стадии “видкрито провадження”

после вынесения решения админ судом 1й инстанции проблем с исполнением )в лице ПФ( не будет? стоит ли подавать сейчас какие либо заявления в суд?


10.02.2019 13:59 sabelnik

Для 28. Посмотрите какая редакция 45 постановы была чинной на 01.01.2018.постанова 103 не может изменить действие чинно-правового акта задним числом, тоесть п.5 постановы 45. Поэтому на январь 2018 совсем другие условия. В судах поголовно ухвалы шлепают, что на 01.01.2018 в ГЗ нет додатковых видов из-за того, что их нет в порядке перерахунку. И все как зомби соглашаются.


10.02.2019 14:00 sabelnik

кикер вы не ясно вопрос поставили. вы ждете видзива, или хочете дополнительные материалы для суда внести?


10.02.2019 14:04 капитан

Зараз по всій території України Окружні адміністративні суди,зупинили провадження,по відсотках.Рішення Верховного Суду України від 04 лютого 2019 року,яке вступить в законну силу 06 березня 2019 року(30 діб),буде поновлено знову.Зараз можно подавати позов до суду,але розглядати будуть після 06 березня 2019 року.Судовий сбор 40%,від суми 1921 гривен.


10.02.2019 15:45 28

Для sabelnik.

Посмотрите какая редакция 45 постановы была чинной на 01.01.2018.постанова 103 не может изменить действие чинно-правового акта задним числом, тоесть п.5 постановы 45. Поэтому на январь 2018 совсем другие условия. В судах поголовно ухвалы шлепают, что на 01.01.2018 в ГЗ нет додатковых видов из-за того, что их нет в порядке перерахунку. И все как зомби соглашаются.

Думаю вже всі погодилися, що ПКМУ 103 чинна. З 1 березня 2018р вона встановила нові правила (нові УМОВИ, ПОРЯДОК ТА РОЗМІРИ ) перерахунку пенсій, які зараз діють. За існуючими нормами нові перераховані пенсії військові пенсіонери повинні отримати з наступного місяця після набуття чинності нормативного акту, який запровадив такий перерахунок, тобто з 1 березня 2018р.

Тепер про період з 1 січня по 28 лютого 2018р. ПКМУ від 30 від серпня 2017 р. № 704 набула чинності теж з 1 березня 2018р. Отже, ні в січні ні в лютому грошове забезпечення не змінювалося і підстав для перерахунку по п.5 45 ПКМ( у старій редакції ), яка діяла в цей період не виникло.

З ішого боку чинне законодавство дозволяє КМУ провести виплати підвищення перерахованих пенсій не тільки з наступного місяця, а й раніше — заднім числом, якщо це не погіршить фінансовий стан пенсіонера і якщо для цього у бюджеті передбачені кошти. Що КМУ і зробив, відповідно до п.2 ПКМУ 103 — ” Виплату перерахованих відповідно до пункту 1 цієї постанови підвищених пенсій проводити з 1 січня 2018 р., далі вказуються розміри по роках”.

Тобто в січні — лютому ніякого перерахунку не було , вважайте що ми отримали бонус від КМУ. На сьогодні, при чинності ПКМ 103, відсутні будь-які підстави оскаржувати в судах включення додаткових видів грошового забезпечення та премій в перерахунок за січень- лютий, оскільки немає юридичного факту проведення такого перерахунку в цей період, а є лише виплата оновленої суми за рішенням КМ. А з 1 березня 2018р це також не проходить, так як вступила в силу нова редакція п.5 ПКМУ №45


10.02.2019 17:24 Тихоша

Для sabelnik О каком перерасчете ведется речь? Постанова 704 введена в действие с 1 марта 2018 года постановой 1052 от27 декабря 2017 года


11.02.2019 2:28 sabelnik

28! Вы вообще во что то верите? Наверное в ТОМОС..Не раз вы пишите, что бороться бесполезно, 103 чинна, и все такое…Вам пишут-один суд вызнал противозаконным, второй….Ну после 20 февраля посмотрим, входит или входит на 01.01.2018 надбавки. Я же еще раз повторяю, что да- на 01.03.2018 для надбавок нет условий пересчета, но есть Закон 2011. Думаю он и сыграет главную роль 20 февраля и скажет, что если и нету порядка пересчета, надбавки все равно положены.Постанова 103,1294,704 и др. есть в совокупности подзаконным актом Закона 2262 и 2011!!! А теперь проанализируйте 15 часть статьи 43. В случае выплаты ИЛИ введения новых видов грошовых видов…..И возьмите свою справку с военкомата, которую дали для пересчета, там четко написано: должностной оклад,звание и должность, хоть и размерами на 01.03.2018.Вам выплатили больший размер!!!И 103 если не будет отменена, в полном размере справки меняет процент надбавок. В отношении додатковых видов они есть в процентах, а есть в гривнах (доплата за инвалидность и др.).Так вот выплата за один и тот же вид сум ГЗ пересчитывает проценты в додатковых видах. В данном случае допустим должностной оклад. Закрыли эту лавку просто тем, что военкомат не дал справку с додатковыми видами. Если бы вы хоть на 1 секунду увидели размер должности по новому окладу и размеры в процентах надбавок, вы бы сами к этому пришли моментально. Также не забывайте, что надбавки уже были выплачены до апреля, в процентном отношении от старого оклада и есть вашим имуществом, тоесть до сих пор сумма надбавок, хоть и в старом размере должна выплачиваться.В ст.51 написано, что если пенсия меньше стала после пересчета, она выплачивается в том же размере. Только у военных пенсия не одной суммой, как в загальнообовязковой, а состоит из сум ГЗ. Тоесть каждая сумма ГЗ защищена этим правилом! Вы приводите пенсию, как одно целое и заставляете верить в это здесь всех! Это не так. Каждая составляющая зарплаты можете иметь и выплачиваться от отдельного нормативного акта, главное чтобы для выплаты он действовал. Если постанова 704 меняет постанову 1294, это не значит, что только от 704 вся зарплата состоит. Есть много других постанов, особенно у разведчиков, и названия их надбавок вы мало где увидите, в 704 их в помине нет. Также к ГЗ добавляются как суммы в гривнах, так и в процентах- чернобыльцы (5-10%), УБД (25%) ко всей сумме!, надбавки в процентах к должностному окладу и т.д. , но все имеют свою постанову для выплаты. В даном случае постанова 103 есть основание для изменения основных видов денежного содержания. В 2020 году они наберут всю сумму для выплаты, и что 103 постанову поменяют на другую, чтобы они вошли в силу полной суммой??? а кто-то к примеру отсудит надбавки и в 2020 году скажет:”Ема е, у меня же основные виды уже полные, почему они у меня от старых размеров?” Чем будет отличаться 2018 и 2020 в сумму оклада, указанной в справке? Ничем.Поэтому как только решат ввести надбавки на 01.01.2018 сразу пойдет движение по их пересчету. Просто с марта они изменили акт нормативный на другой, размеры тоже. С 2019 тоже другие размеры. Еще раз повторяю, основные виды могут иметь выплаты и размеры одними постановами, повышение окладов по другим постановам, секретность еще однмими постановами, шифроработы третьими и т.д. ВЫ ЖЕ ПРИВЯЗЫВАЕТЕ ДЕЙСТВИЕ 103 ПОСТАНОВЫ К НАДБАВКАМ ПО 704 ПОСТАНОВЕ И ИХ ОКЛАДОВ И ЗВАНИЕ, как одно целое. В большинстве случаев для всех это одно целое, но в данном случае основные виды будут еще долго выплачиваться по 103, но в любом случае, например в полиции каждый год будут менять размеры их надбавок. В нашем же случае тогда, как их вернут. А еще придет время, после 2020, что будем подавать в суд, чтобы основные виды были пересчитаны от соответствующего прожиточного минимума.


11.02.2019 2:59 sabelnik

28! И ваша фраза: “З ішого боку чинне законодавство дозволяє КМУ провести виплати підвищення перерахованих пенсій не тільки з наступного місяця, а й раніше — заднім числом, якщо це не погіршить фінансовий стан пенсіонера і якщо для цього у бюджеті передбачені кошти” выдает вас как агента ПФУ. Тот кто достаточно сидит в суде и пишет заявы, прекрасно знает, сколько есть зразковых справ и решений КС, в том, что для не передбачених в бюджете коштив- не освобождает от их назначения.Не вводите в смуту людей. Если и нету денег в бюджете, их заказывают на следущий год. А пидставы для перерахунку в январе и выплате в феврале появляются от того, что надбавки в процентах и не важно что они по 1294 постанове. Докажите обратное, что надбавка, которая выплачивается в процентах от должностного оклада-выплачивается от размера именно! какой-то постановы или нормативного акта!В данном случае, вы утверждаете, что если на 01.01.2018 надбавки не могут быть пересчитаны, ибо они вошли в силу с марта. А надбавки по 1294 в процентах куда делись??? Или они переситываются только “от своих окладов” в постановах где и свои надбавки? В инструкции на выплату написано что от оклада. А оклад может быть повышен различными видами законов и постанов. Ну и под конец почитайте выдержки с судов, которые не я выдумал:” Відповідно п.8 постанови Кабінету міністрів України №704 від 30.08.2017 року «Про грошове забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу та деяких інших осіб» зазначено: «8. Умови грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового та начальницького складу визначаються цією постановою та іншими актами Кабінету Міністрів України». Відповідно Законів України, в ст.2, п.3.15 розділу ІІ постанові КМУ від 11.11.2015року №988 були визначені умови перерахунку: — «Підвищення посадових окладів за кожним окремим випадком обчислюється з основного посадового окладу та утворює нові розміри посадових окладів, на які нараховуються надбавки, доплати». В даному випадку розмір надбавок та доплат для виплати визначається в відсотках від посадового окладу, а при його збільшенні утворює нові розміри посадових окладів з перерахунком надбавок та доплат. Відповідно до діючої на сьогоднішній час п. 8 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 15.04.2005 № 4 “Про окремі питання застосування судами України законодавства про пенсійне забезпечення військовослужбовців, осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ та деяких інших осіб” вказано, що відповідно до ст. 63 Закону України № 2262-XII та п. 8 Постанови Кабінету Міністрів України від 17.07.92 № 393 перерахунок раніше призначених пенсій військовослужбовцям та особам, котрі мають право на пенсію згідно із цим Законом, провадиться у зв’язку зі зміною (що сталася після звільнення їх зі служби) розмірів грошового забезпечення, виходячи з якого обчислюються пенсії: «При збільшенні розміру окладів грошового утримання (посадового окладу й окладу за військовим (спеціальним) званням) перерахунку підлягають як відсоткова надбавка за вислугу років, так і інші додаткові види грошового забезпечення, що враховувалися при обчисленні пенсії та розмір яких визначається у відсотках від зазначених окладів грошового забезпечення (за класність, роботу з таємними документами, умови служби тощо)».


11.02.2019 13:12 28

Для sabelnik

ЯК ГОВОРЯТЬ В ОДЕСІ : ВИ АБО ХРЕСТИК ЗНІМІТЬ, АБО ШОРТИ ОДІНЬТЕ.

З Вашого посту ” Ну и под конец почитайте выдержки с судов, которые не я выдумал:” Відповідно п.8 постанови Кабінету міністрів України №704 від 30.08.2017 року «Про грошове забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу та деяких інших осіб» зазначено: «8. Умови грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового та начальницького складу визначаються цією постановою та іншими актами Кабінету Міністрів України». Відповідно Законів України, в ст.2, п.3.15 розділу ІІ постанові КМУ від 11.11.2015року №988 були визначені умови перерахунку: — «Підвищення посадових окладів за кожним окремим випадком обчислюється з основного посадового окладу та утворює нові розміри посадових окладів, на які нараховуються надбавки, доплати».

ПКМУ від 11.11.2015року №988 “Про грошове забезпечення поліцейських Національної поліції” стосується змін щодо грошового забезпечення лише працівників міліції. Зразкова справа ВСУ 15.02.2018, Пз/9901/8/18 у справі 820/6514/17 теж стосується бувших міліціонерів, суть цієї зразкової справи взяв до уваги КМУ ів постанові 103

в п.1 по міліції зазначив окрему норму- ” Перерахувати пенсії, призначені згідно із Законом України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” (далі — Закон) до 1 березня 2018 р. (крім пенсій, призначених згідно із Законом особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) та поліцейським ) …

та ще більш конкретизував в п.5.” Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) відповідно до пункту 3 цієї постанови проводиться на підставі довідок про розміри грошового забезпечення, поданих Міністерством внутрішніх справ органам Пенсійного фонду України до набрання чинності цією постановою, або довідок, додатково оформлених та поданих відповідно до Порядку проведення перерахунку пенсій, призначених відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 лютого 2008 р., № 45 (Офіційний вісник України, 2008 р., № 12, ст. 301). ”

Дійсно в реєстрі є багато подібних рішень судів з цього питання ( по міліції) які вступили в силу. Але провести аналогію по пенсіонерам військовослужбовцям підстав не має — ДІЮТЬ норми ПКМ 103 що стосуються саме військовослужбоців, а не міліції.


11.02.2019 15:19 sabelnik

А какой интересно у милиции Закон пенсионный? Неужели другой? а не тот же 2262?Все постановы и инструкции милиции есть подзаконные акты Законов 2262 и 2011!Суды для военнослужащих часто брали цитаты из Закона 900, чтоб вы знали. И вы не доказали обратное, что ГЗ состоит из разных видов сум и разных нормативно-правовых актов.


11.02.2019 17:47 sebastuan

Для sabelnik. Можете ещё раз продублировать ссылки на исковые заявления и другие ссылки касаемые справок из областного военкомата и ПФУ


11.02.2019 17:55 Тихоша

Для sabelnik п8 постанови 393 за пiдписом Тимошенко вiдмiнено постановою 45


11.02.2019 21:27 sabelnik

Тихоша, что отменяли за все года , я как-то перечислял с указанием лица, которое это сделал.


11.02.2019 21:45 Кузя

и хто ето бил?


11.02.2019 22:36 28

Для sabelnik.

Думаю, що Вас це здивувало але для міліцейських пенсіонерів правові норми за якими проводиться перерахунок пенсії не такі як у військових пенсіонерів, хоча це прописано в одному законі. Див. ч.3 ст63 ” Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ України (міліції), які мають право на пенсійне забезпечення або одержують пенсію на умовах цього Закону, здійснюється з урахуванням видів грошового забезпечення, щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством для поліцейських.” Тобто базове ГЗ складається з тих видів що й були у них до 2018р, а точніше на 1 січня 2017р.

Відповідно до ПКМ 103 для міліцейських пенсіонерів також інші норми:

3. Перерахувати з 1 січня 2016 р. пенсії, призначені згідно із Законом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) за прирівняною посадою з розміру грошового забезпечення поліцейського, враховуючи відповідні оклади за посадою, спеціальним званням, відсоткову надбавку за вислугу років, щомісячні додаткові види грошового забезпечення (надбавки, доплати, підвищення) та премії в розмірах, установлених законодавством, з якого було сплачено єдиний внесок на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, за січень 2016 р. відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 11 листопада 2015 р. N 988 “Про грошове забезпечення поліцейських Національної поліції” (Офіційний вісник України, 2015 р., N 96, ст. 3281). Розмір премії визначається у середніх розмірах, що фактично виплачені за відповідною посадою (посадами) поліцейського за січень 2016 року.

п. 5. Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) відповідно до пункту 3 цієї постанови проводиться на підставі довідок про розміри грошового забезпечення, поданих Міністерством внутрішніх справ органам Пенсійного фонду України до НАБРАННЯ ЧИННОСТІ ЦІЄЮ ПОСТАНОВОЮ ( ЧИТАЙ ДО 1 БЕРЕЗНЯ 2018р., а у військовослужбовців довідки після 1 березня), або довідок, додатково оформлених та поданих відповідно до Порядку проведення перерахунку пенсій, призначених відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 лютого 2008 р., N 45 (Офіційний вісник України, 2008 р., N 12, ст. 301).

Чого має добитися військовий пенсіонер в суді? Правильно: рішення суду яке заставить військомат видати довідку про його грошове забезпечення по посаді з урахуванням надбавок, доплат та премій. Чи може суд гіпотетично винести таке рішення- ні не може бо на початок останнього перерахунку видача таких довідок чинним законодавством не передбачена, як до 1 березня так і після.

В січні — лютому , коли ще діяла стара редакція п.5 ПКМ 45 підстав для оформлення таких довідок не було , оскільки в цей період грошове забезпечення не змінювалося ( 704 стала чинною з 1 березня 2018), а після 1 березня 103 ПКМ внесеними змінами в 45 ПКМ такі довідки скасувала.

Для прикладу почитайте Рішення Верховного Суду від 16.04.2018 № № 825/506/18 (№ Пз/9901/16/18) – про відмову прокуратури у видачі довідки про зарплату для перерахунку пенсій


12.02.2019 1:45 sabelnik

28!Хватит уже, я прекрасно знаю выдержки статей, как для милиции, так и для военных, ибо лично у меня смешанные эти постановы в ГЗ. Вы опять сделали вывод, что ничего нам не положено ни на 1 января, ни на 1 марта 2018 и опять привели к выводу, что на январь постанова 704 не действовала и ничего не говорите про складовые ГЗ. Сколько раз Вы будете зомбировать, столько и я буду отвечать вам, что пенсия-состоит из сум (складовых) грошового забезпечення. На каждый вид этой суммы своя постанова. Не было 704 постановы, была другая постанова для выплаты. Все они смешивают сумы складовых и получается пенсия. А в апреле взяли и выплаченные надбавки вычли (стягнули) из пенсии, которую не разделили на эти составляющие. И у военных и у милиции Закон 2011 определяет виды грошового забезпечення. Постанова 103 должна была в месячный срок внести изменения в законы по поводу видов ГЗ, чего не сделала.И об этом в последнем решении ВСУ есть намек… Так что давайте ждать 20 февраля и спор закончим. Хотя в виду отсутствия денег в государстве решение может быть непредсказуемое….


Комментировать